Понятно, что не относишься, поскольку мало о нем знаешь... Понимаю, что не твоя вина: наша школьная система образования ничего не дает знать о нашей древней религии Почему я сделала такие выводы? 1. Ты не читала ни Велесову Книгу, ни Веды - основные книги "язычества" 2. В Велесовой Книге сказано: «И тогда мы отошли к горам Карпатским, ища покоя, но и там также мы враждовали с злыми язычниками. Там пели мы, что мы русские, и о славных днях тех.» Данная цитата наводит на мысль, что если «мы враждовали с злыми язычниками», то значит мы не называли себя язычниками. По правде говоря, язычниками назвали нас христиане. Наша же религия называлась православной. Еще цитаты из Книги Велеса: «Отцам нашим и матерям — слава! Так как они учили нас чтить богов наших и водили за руку стезёй правой. Так мы шли и не были нахлебниками, а были русскими — славянами, которые богам славу поют и потому — суть славяне.» «И тогда доблесть получили праотцы наши, борясь за жизнь. И стали славянами, ибо славили богов. И так мы — от богов внуки Сварога нашего и Даждьбога.» Так, что прочнитай эти книги и поймешь, что буддизм со своей "мудростью" явно до них не дотягивает
Верили, но по разному их воспринимали Для "язычников" Боги - это и есть силы Природы и Космоса, а не существа находящегося за его пределами, как у христиан
По правде говоря, не все религии такие Все ведические религии создавались с совершенно другими целями
Нет и не будет единой истины, потому, что каждый определяет для себя ее сам!!! Допустим,то, что я считаю истиной для себя, кто-то отнесет к сомнительным убеждениям, да еще и приведет кучу аргументов, что он прав! И это будет истина для него. А говорить о существовании абсолютной истины.......проще объять необъятное!
Кстати во многом по духу близкая русскому язычеству. Даже тот же самый Истархов о котором ты писала, арийцами считал только индусов и армян, поясняя что армяне не кавказская группа а индоевропейская. Хотя это известно давно и без него
Нельзя объять необъятное, Нельзя понять непонятное. Что такое Время, Вечность, Что такое Бесконечность? Понять что в мире истинно, Что ложно, Нам невозможно, невозможно; И мудрецы, не зная устали-печали, Из века в век над этим головы ломали. Казалось, что добрался ты до сути И истину схватил за хвост, Как глупую синицу. Но... Только перышко в твоих руках, А птица вьется и смеется в облаках, И снова ты остался в дураках! Истина бывает и однозначной и многозначной. Однозначно, то что меня зовут Сурэн. И как ты там ни крути это истина. А многозначная истина например то что 2х2=4, это истина только для десятичной системы исчисления. Так что смотря в рамках какой аксиоматики и системы счисления.
Я не думаю, что истина может быть однозначной, все действительно зависит от системы исчисления. К имени можно применить ту же многозначность. У меня есть подруга, которую зовут Вартуш, и это имя записано в ее паспорте, но все знакомые знают ее как Алину, и Алина - тоже полноправное ее имя в кругу знакомых.
Зовут и имя, - это разные вещи... как и моя мать - Анаит, в России её все зовут Аня. НО имя то её Анаит!
Изменю допустим на Армен. И будет истина что с этого дня я Армен. А то что до этого прожил - Сурэн. И это будет истина
Но для людей, знающих тебя как Сурэн, имя Армен не будет абсолютно истинным и между собой они, наверняка, будут тебя называть Сурэн!
Я жила среди людей, чтящих буддизм 12 лет. Я росла среди них, так что высказывание что эта религия не дотягивает до твоих книг-твое мнение и только твое. Каждый верит, во что верит. И если ты считаешь буддизм не подходящей религией-это твое мнение. Что касается язычества. Я не исхожу из информации, предоставленной школьной программой. Язычество-как веру в богов и идолов я не приемлю. Но и не принимаю существующих богов православия, мусульманства....Я приемлю силу стихии и самого человека. Моя вера-вера в людей и природу. Даждьбог, Велес...все это боги-боги стихий, боги язычества. Я не верю в них-как в нечто материальное, как в личностей. Но я верю в те стихии, которые они издавна олицетворяли.
Vidana Что касается буддизма. Если ты ярая христианка, не оскорбляй другие религии. Буддизм более древнее верование чем твое христианство. И если, как ты говоришь, в нем 50-80% истины-то в христианстве ее еще меньше.
Ты совершенно невнимательна... Она наоборот против Христианства, ты когда нибудь будешь внимательна, или ляпаешь лишь бы сказать?
Разница между ведическими религиями и тем же христианством уже хотя бы в том, что ведические религии не насаждались извне, они вышли из самого народа, не преследуя никаких выгод. Да и само название Веда (ведать, знать).
Всё это, конечно, интересно, но ведь и язычество нельзя назвать "насильственно насаждённой" религией, и греческое, и римское многобожие, египетское, опять же... Любое многобожие - есть суть, возникшая на основе древних знаний, умений и желаний...
Не в силах был читать...завтра...точнее сегдня, обязательно прочту... чувствую абсурдов хватает. А как же быть? Я про библию?
Одно из назначений религии-сдерживать и управлять народом. Библия в результате переписываний,как мне думается,изменилась настолько и настолько же исказилась.Взять тех же католиков,с их индульгенциями,инквизицией и крестовыми походами.Во имя Бога людей валили аки лес. Мусульманство,разве есть в Коране нетерпимость и призывы к уничтожению неверных ? А может просто невежественным толкуют его так как выгодно самим толкователям. Буддизм терпим и спокоен в неизречимой своей мудрости,но это скорее философия,нежели религия. Есть еще "внутренний закон" внутри нас,который так поражал старину Канта.Не он ли и есть мерило для каждого,его внутренняя религия ?
Правильно - управлять. Для Христианства и управлять и разлагать, то немногое святое оставшееся в человеке. Достаточно просто посмотреть основные базове ценности Христианства: честолюбие - плохо воля к власти - плохо стремление к собственности - плохо стремление к владению деньгами - плохо предприниматель - не хороший банкир - не хороший гордость - плохо уверенность в себе - плохо смирение, покорность, терпение, самоотречение - хорошо плач, страдание - хорошо веселье и счастье на земле - плохо бедность - хорошо богатство - плохо любовь к людям - хорошо (к любым даже плохим) ненависть к врагам - плохо убийство врагов - плохо месть - плохо нищелюбие - очень хорошо любовь к уродам - очень хорошо честь и достоинство - нет такого понятия
Бродяга, я имею ввиду сс библией. Как же быть с библией, она же вне конкуренции, в смысле вне обсуждений, ей принято во всём доверять и прочее...если выступать ярым противником, то тебя в лучшем случе будут считать не вежой...
во-во...если ты не такой как все или думаешь иначе, и осмеливаешься отстаивать свою позицию-социум против тебя.....неужели всем быть как стадо баранов?!!!......
Именно это тебе и вбивают в голову, что ты даже думать боишься о том, что в библии что то не то, боишься обсуждать её, подвергать в сомнению. То есть по твоему надо верить в библию, что бы тебя не сочли в лучшем случае за невежу? Да ну, отбросте эти комплексы и живите своей головой...
Да, Бродяга, за живое задел с детства задавалась подобными вопросами, хотя, сразу признаюсь, библию только в руках подержала, просто к этому моменту никто не ответил на мои вопросы.Напримет самы яркий момент из детства :"Бог" одному из людей сказал принеси в жертву своего сына(убить), в доказательства своей веры.Когда тот уже занес нож, "Бог" сказал ладно ты ее доказал. Помню с дрожью читала и ждала когда человек свое дитя убъет, а Бог видишь ли порадовал. ЧУДОВИЩНО. НА счет религии вообще. Хочешь быть богатым - создай свою религию. Я полностью согласна с тобой, как впрочем и с твоими оппонентами. Если религии есть,значит это кому нибудь нужно?А? Спрос пораждает предложение. Я свою точку зрения даже пытаться аргументировать не буду. Боюсь глупость ляпнуть. Мои умозаключеня основаны на "слыхала" (память плохая у меня). НАпример, я слышала,что христианская религия возникла как "религия рабов", что бы этим несчастным людям дать хоть какую то надежду на то что хотя бы после смерти они будут "хорошо жить". Читала тут книгу "Лже Нерон" называется, так вот там один очень талантливый актер стал христианином и метался между своим талантом (данным кста, Богом) и отказом от всего светского. Бедняга. А еще очень уважаю, прямо таки прекланяюсь перед священослужителями, которые могут обосновать, аргументировать, объяснить и Библию и жизненные какие то моменты и пр. Видала таких (по телевизору)). Это ж надо какой умище иметь что бы из такой противоречивой религии что то внятной вычленить! Кстати, не ожидала от тебя Бродяга (читая твои другие сообщения) такого "юношеского максимализма" от тебя ). Хотя сама этим грешу, например для меня ничего нет более абсурдного, чем нацизм, национализм, рассизм, хм шовинизм (хотя смутно представляю что это, но слышала что где то рядом). Когда кто то заикается фразой типо "Россия - русским" Я просто взрываюсь. Кто, кто такие русские?! Засим прощаюсь...
Забавно, неужели нашел единомышленника? Я тоже верю и полагаюсь исключительно на силы природы и силы, заложенные в нас самих. Вот только верить и полагаться мало ... главное - делать. Я в другой ветке Бродяге подробно об этом написал - не хочу повторяться. А ты свою веру в дела научилась превращать? ...
Бродяга, думаю, ты получил уже мой ответ тебе в другой ветке. Если будешь отвечать, давай сюда ... ... Я вот думаю над тем зачем тебе все это надо? Тратить столько времени на переписку в форумах, где высококлассных священников то никогда не встретишь ... Веселишься? Наверно ... Если есть у тебя пример дискуссий с таковыми я бы с удовольствием почитал! А то игра идет в разных весовых категориях! Ты все забиваешь мячи в пустые ворота, обводишь тень различными финтами ... пустое это! Нет тебе здесь стоящих оппонентов (исключительно про библию) ... Никого не хочу обидеть этим, просто также аргументировано по-церковному никто так и стал оппонентом Бродяге!
Доброго времени суток, дорогие форумчане. Внимательно перечитал все посты, давно не писал сам, но есть желание выступить оппонентом уважаемому Бродяге... Простите, если кого обижу, буду говорить без цитат, все равно общий поток для прочитавших всю переписку- очевиден... 1. Бродяга, если мы все пытаемся понять какое-либо явление, то обычно ставим себя на место человека, который подвержен явлению, чтобы не огульно охаивать, а вычислить корни. Вот ситуация бродяги с точки зрения любого воцерковленного человека: сидит Бродяга, а рядом с ним маленький такой бесенок, поет ему в ухо...Бродяга, ты самый умный, ты умнее, чем Бог, ты умнее, чем все форумчане, приятно конечно Бродяге, бес причем для неортодоксала- это не маленькие чертики такие с рогами- это внутренние слабости человека, гордыня, жадность, просто для основной массы людей персонификация всегда облегчает понимание, когда ты врага представляешь- легче ему противостоять... Так вот, Бродяге приятно конечно, гордыня его так и распирает и за своей значимостью позволяет он себе страшные вещи, такие как Христа назвать педерастом, исходя из логики Бродяги, что всех педерастов распинали- так получается, что Спартак (недалеко по времени от Христа был) не восстание поднял ,а имел всех римлян, кого застать мог...А может потом и стыдно станет за такие вещи Бродяге, но пока затмевает свечка гордыни свет Солнца Правды.... 2. Про веру и логику: простой пример. Папа малышу говорит, что в розетке ток и это опасно, нельзя туда вставлять гвозди- убить может. Два варианта: малыш верит, так как знает, что знания накопленные другими людьми, уважаемыми и умными- вешь полезная и им надо верить, не лезет в розетку и вырастая сам видит со временем ,что те кто лезет-того бьет. Второй вариант, малыш лезет в розетку, исходя из желания познания и разбора путем логических измышлений и бьет его током, хорошо, если он выживает.... 3. Про Христианство в целом говорить абсурдно в связи с проявлением в жизни последователей разных конфессий...Уместно поговорить о Православии, если мы скатываемся к жизни и истории России. Святые Православия (читай Христианства) - это не только блаженные, это и войны, защищающие свое Отечество- Донской и Невский, это и целитель Пантелеимон, а если говорить о наиболее почитаемых- Сергий Радонежский- благословивший и духовно окормлявший войско НАШЕ на победу ... Николай Чудотворец- который отдавал заработанные деньги, выкупая из рабства девушек, которых заставляли стать проститутками, это ли не правильно, он ли безумен??? Или Серафим Саровский- лечивший людей? Где здесь нелюбовь к жизни и безумие? 4. Про Библию... Писали ее люди, реальные исторические личности, поэтому и привносили они то, что им говорил Некто, назовите его как угодно- Бог, Аллах, Разум... Они были магнитофоном, который отображает звук несколько не так, каким он был, когда его записывали музыканты, но однако, мы все понимаем ,когда слушаем полуразмагниченную кассету с Цоем, что эта та или иная песня, а когда ставили виниловый диск с Бетховеным, то понимали , что это Бетховен и проникались его талантом. Православие: Церковь - аки птица, летящая на 2х крылах- Писании и Предании. Писание- Библия, написанная давно, ПРедания- написанные в более позднее время жития святых , адаптированные под наше время, уточняю, не подстроенные, а интуитивно вкрапленные в ткань современной святому жизни... Ничего плохо нет в том, что копты в Африке рисуют Христа черным, они все равно в него верят, и труднее им будет представить своего Бога светлокудрым блондинам. Это нарушение истины? спросите меня- скажу нет, прав буду или нет- скажет Истина потом как-нибудь... В след. посте продолжу, если не надоел еще, братья и сестры...
Продолжение: 1. Опять же вернуться к роли Православия ( в противовес язычеству). Православие сыграло на заре становления Руси огромную роль, объединив вечно спорившие племена язычников, почитавшие каждый своего прапредка или минибожка в единую мощную силу, которая создала самую БОЛЬШУЮ империю за всю историю (территориально). Не чеченцы, армяне, болгары, сербы или кто-то еще собрал воедино такое количество земли. Да много грязи, много продажности, много черни, но это от того, что нет святого в душах- получаем наказание. Но мать не выбирают, Родину также, а разве не любят дети, мать, которая пьет? Или сидит в тюрьме? Разве не останется она им Матерью, родивших и давшей им братье и сестер, какое-никакое образование??? А сербы, хорваты, черногорцы, болгары ( я беру тольуо славян-христиан) до сих пор не могут собраться воедино, а все делят друг с другом... И войны шли в свое время умирать за Родину и Христа, что для них было едино, не Сталин, не Логика, не Религия ... Странно было представить, что в памяти у нас сохранились люди, идущие на смерть за истину, что снег белый, а не синий... Тоже ведь логика, а не это ли доказательство ,что нет для человека высшей любви, чем погибнуть за другого??? За Христа, за брата... Никто не говорит, что надо идти и горло перерезать, но когда прийдет враг- именно Православные вставали друг за друга и выйграли самую страшную войну не поляки или евреи, а простые русские солдаты... Поэтому смешно смотрятся разговоры про прострелянные ноги, фильмы снятые Бондарчуком младшим- а-ля спасение Райана- подделка под Спилгера, где красиво влетают пули...Назвая войну не нужной никому, сами разваливаем свою мощь изнутри.... 2. Веды- на сегодняшний день- аллегория не уходящая дальше измышлений очередного экзистенциального опыта размышляющего над плохим качеством Христианства неоязычника. Пора признаться давным давно, что нет ни одного достоверного источника, по которым можно было бы организовать язычество тех времен. Наоборот, Православие воплотило в себя, впитало, мощь Русского Язычества, совместив его интуитивно с Христианством, чтобы выжить и сделаться духовно сильнее. Простой пример - праздник Ивана Купалы, одобренный Церковью. Поэтому Православие- это не коммунизм и интернационализм космополитического толка, а единая стройная система, развивающаяся в интересах своего народа, то есть русских и всех остальных, принявших Православие. Национализм- этоне тогда остальным плохо, это когда тебе хорошо вместе с остальными, когда ты знаешь свои корни и любишь свои обычаи и свою религию. Нацизм- когда убиваешь других. Национализм- когда живешь в мире с остальными, но не даешь себя в обиду. Возьмите европейские языки, патриотизм в переводе на герм. группу языков- nationalism. 3. Если размышлять относительно того, что есть религия- надо понять что мы беремся называть религией. Одно из особенных отличий религии от нерелигии (филисофии, психологии, иных систем)- наличие понятия Творца. Поэтому придумать религию не так-то просто. Сайентология, учение Иванова, и т.п.- уже не религия, так же как и многие считают так о Буддизме, в Буддизме нет понятия Бога-Творца как такового. 4. Про Библию и достоверность. Бродяга сам становится похож на тех фарисеев, которые копались в буквах, забывая суть. Суть всегда опредляла форму, а наоборот... Вот давайте возьмем жителя 4000 летней давности и напишем для него Библию с точки зрения современного квантового физика...Каково вам,а? Ну и хрень с ними, простыми жителями, зато все будет достоверно, какая разница, что там на 700 страницах будут диграммы спектрального анализа тел солнечной системы. Поэтому в Библии собраны аллегории, которые буквально иногда понять нельзя, просто из-за барьеров языковых и временных!!! А элементарные вещи - про отсутствие жен Авеля и Каина- так не значит, что не было у них жен, если о них не писали, вспомните патриархальность того времени, про женщин вообще редко писали)) 5. А про силу, власть, войну, месть, власть и как надо жить, отлично сформулировано в Предании: Врагов Отечества попирать, врагов Веры- пресекать, врагов своих- прощать. ПРосто, при разборе каких-либо явлений нельзя подходить однобоко- просто неинтересно, да и принципы логики не попираются))) 6. Про Церковь на земле. Я не спорю, что много, очень много из действующих священников или деятелей Церкви, 80-90% или меньше секуляризованы, плотяны, проданы греху, но не мне их судить. Тем более, что остается еще 10 % которые чисты и гораздо чище нас, на них и держится ВСЯ ЦЕРКОВЬ. Враг именно на Церковь нападает, чтобы ее разрушить, а не на Бродягу, которые итак ее допинать пытается... Хотя с таким же успехом можно на солнце ополчиться и сказать, что его астрономы придумали))) Взяли , сговорились все и придумали солнце, чтобы человечеством управлять, на работу гонять людей, а потом бабло с них стричь... Поэтому борьба ведется, между добром и злом, как у Достоевского на поле брани- в сердцах людей...Поэтому , когда идем в Церковь, не идем к продажному священику, а к Таинствам, через него Богом дарованные нам, и не надо думать за священика- он сам за себя отвечать будет, и выполнять слепо их поручения никто не заставит, и не требует, всегда сначала в душе спрашиваешь у себя...Потом уже идешь к батюшке и слушаешь слова более мудрого человека, хотя он дает только совет, а не то как жить надо всем штампуя... Это ли не основа Православия? За себя надо отвечать и спрашивать не священиков, а себя, свою душу... 7. Про имена и Истину. 8. Про секс. Вообще смешно становится. Вы посмотрите на семьи белого духовенства- столько детей и любви к жизни надо поискать еще... Про издыхания на тему Христианство-религия смерти, просто какой-то Розанов ранний. Хотя и тот раскаялся в итоге, как и Толстой)))) ПРосто основа каждой монотеистической религии- организовать крепкие семьи, ограничив промискуитет. Если брать Библию- почитайте Песнь Песней, это ли не образчик выражения любви двух влюбленных, без инцеста, извращений и пр. 9. А вообще, на самом деле, Бродяге хочется сказать большое спасибо, потому как, не пиши так страстно он, не поднялась бы тема такая и не начали люди в предверии поста говорить и вспоминать про Христа, а не про Сократа или Платона. ПРостите, если что не так написал, старался от души...
Здоровья тебе, Ларион! Добро пишешь! Чувствую доброту и в тебе! Однако, опять одни общие фразы ... Не такое опровержение сюда надо ... Нужен такой же доскональный разбор желательно всех примеров, приводимых Бродягой в обоих ветках с альтернативными комментариями ... иначе, ничего полезного ... Я, например, ничего нового из твоих комментариев не узнал ... а надеялся, поначалу ... Убедительно прошу тебя продолжить поконкретнее оппонировать ... если терпения и библейской грамотности хватит ...
Ура,ожила тема.Есть о чем поговорить...Хотя мой мужчина бы сказал:"Из пустого в порожнее"-Сам он человек умный и интеллектуальный в отличии от меня (. Я вот еще какой вывод сделала.Про силы природы,язычество и прочее.Я думаю никуда это с появлением православия (в России конечно) НЕ ДЕЛОСЬ, просто приобрило некие другие формы.Это осталось на уровне подсознания и многие этим пользуются до сих пор. НАпример:Съездить на природу.Люди говорят, ой так хорошо,я люблю природу, такой зарядполучил(а). А по сути человек "проникся", наладил "контакт" и получмл от сил природы отдачу. (самая простая скачка энергии, кто знает, тот поймет). И возвращаясь к многострадальному православию: многие храмы стоят в живописных природных ("сильных") местах, я думаю вывод ясен(см. выше). Так же скачка энергии и прочее это когда собственные силы начинают работать, соответственно, если этот процесс катализирует вера во Христа, святых (как больше в провославыии), то это хорошо!Если проще, то если чельвек становится сильным, добрым и совершает Поступки, и находит для этого силы,энергию в своей вере (христианской, языческой, мусульманской), то почему нет? НАсчет того,что религия действует на массы, вернее,что с помощью нее действуют на массы. То каким образом? Объединяют, делают акцент на институт брака, то для личности это вопросы спорные, а для государства хорошо. Ты Бродяга, разве хочешь жить в маленькой хижине, на берегу безымянной реки? Нет, судя по тому, что ты о себе писал, ты хочешь жить в сильном, развитом государстве. А за оболванивание людей не переживай, у нас слава Богу (а ведь я абсолютно человек не верующий в плане Христианства )), люди думающие, сами разберуться что и кому нужно... Хотя ты я смотрю исчез куда-то, дела,или скучно стало? На счет разжевывание про национализм, я так понимаю камень в мой огород? Приятно, что мой незрелый и не интеллектуальный бред кто то читает. Меня тоже очень интересует откуда какие слова появились,и что они изначально значили. ТОлько по моему сейчас это понятие настолько извратили... Да ты и сам все понимаешь. На счет того что собирают массы незрелых подростков, которым хочется во что то верить и под этими лозунгами используют их в личных целях, говорить не хочется, а то получается опять про оболванивание и прочее. Только вот когда в казахстане, русских людей увольняют, за национальность, или например какой нибудь "дядя Вася после пьянки" вопит на китайцев, таджикой, грузин -панаехали, панаставили палаток, воры, русским людям работать негде... Да кто ж тебе работать запрещает, они вот работают, да еще и на "чужой территории", где их ненавидят... Их, видишь ли, не убивают (ну в большинстве случаев) - стало быть не нацизм это. А национализм, как ты сказал,это в переводе патриотизм... Тогда что же это?! И впродолжении этой темы. Боюсь что прогресс, это та сила, которая меняет не только технику и науку, но и людей. Глоболизация, господа, наступает вам на пятки, смешение наций, расс и религий. Боюсь не получится уже помнить свои традиции и корни. Все течет и изменяется,сейчас это конечно возможно в пределах одного человека, но не впределах целой нации... Знаете ли рабство в Американских штатах, во что превратились африканцы, что они помнят. НАш многонациональный советский союз - его ж не выкиниш никуда, даже отделив все другие нации теперь. Куда его девать? Глупо все это особенно в нашей стране. Ну тот самы нацизм, нацонализм, рассизм, да называйте как хотите. Мы все люди и ЭТО страшно и АБСУРДНО...
Вот ... советую всем почитать. Я тут у себя в городе эту тему поднял в форуме - поделились статьей. Очень интересно! В принципе, повторяет теорию и взгляды Бродяги, но по-культунее, что ли ...
Слышали о Г. Грабовом, который по стране ажиотаж наводит. Это еще раз доказывает что люди находят для себя божество и верят в него
Неслышать о таком????????? Этот человек говорит что он посланник божий. ЧТо в 2008 году точно станет президентом России. И обещает матерям погибших детей в беслане воскресить их. И вообще говорит что это может сделать, тоесть к нему люди приходят у которых погиб родственник много лет назад. И этот Грабовой обещает его оживить. Ужасно на это смотреть, а люди верят. При всем этом обсурде он столько денег с людей сдирает Была передача даже, что этот человек привел другова и сказал будто он его оживил.