Сознательное и бессознательное

Тема в разделе "Философия", создана пользователем Dominus, 21 апр 2006.

  1. Что такое сознательное и что такое подсознательное?
    Существует ли определенная линия, где кончается одно и начинается другое?
    Имеется ли граница, за пределы которой сознательное не может выйти?
    Ограничивает ли оно себя своими собственными пределами?
    Является ли подсознательное чем-то отличным от сознательного?
    Отличаются ли они друг от друга?
    Когда сознательное оказывается бессильным, не начинает ли тогда действовать подсознательное?
    Что же это такое — то, что мы называем сознательным?
     
  2. сознательное-это поверхность восприятия
    подсознательное-это глубина соответсвенно
    Вопрос границы имеет индивидуальный момент, на мой взгляд..граница есть лишь в сознании или в сознательном, но она воздвигнута в результате ряда внешних (косвенных) и внутренних процессов, неосознанно обычно, самим человеком..и он сам способен в максимуме познать вообще всё при желании (разширяя сознание) или деградировать, ну и тогда понятно..
    в принципе отличия вызваны к жизни только в процессе анализа их поотдельности...но также это вызванно и состоянием сознания вообще...
    Подсознательное действует всегда, но как у любого неосознаного процесса есть ряд обстоятельств при котором оно может быть лишь в последствии уже чего-то свершившегося быть оцениным или так сказать обнаруженным...плюс ко всему подсознание, на мой взгляд это как бы свободная поверхность (терра ингогнито), на ней как на новом жёстком диске есть только условия на которых можно воздвичь осозноваемую часть...эти условия: инстинкты,интуиция и эмоции!..поэтому как правило именно эти "вещи" приписывают подсознанию!
     

  3. Пока я могу привести только один пример перехода СОН.
     
  4. to МИР Очень любопытно, а почему ты считаешь что подсознательное - что то вроде чистого листа?
     
  5. :eek: это конечно образно чистый лист..аналог и не во всём конечно, но в чём-то подходящий..
    сделал такой вывод, потому что, на поверхности (осознанном плане) существуют механизмы и скажем "программы" (в науке это нейронные связи в головном мозге..их там много десятков миллионов..которые в сущности развиваются с того момента как человек родился..часть из них в процессе жизни отпадает как тупиковые, а часть "верных"... в совокупности все их можно назвать сознанием, в самом общем смысле.

    ...скажем так, малыш до 1 года не сможет отличить тебя от кресла, если допустим цвет твоего костюма и кресла одинаковы, он сможет отличить если потрогает материал, т.е. твой костюм а затем кресло..в его голове тут же появятся связи..например, что если что-то нельзя отличить визуально, то потрогав это можно уловить разницу..ну и другие связи, например приняв что всё что имеет на ощупь и визуально такую же структуру и текстуру -это костюм...в дальнейшем, конечно последняя связь отпадёт, но появится целый ряд более сложных связей, почти "программ", позволяющих ему безошибочно отличить костюм от других вещей в независимости от того может ли он его только видеть или только пощупать..или что не менее важно отгадать что та или иная описанная ему вещь есть костюм...). Всё это на осознанном плане...

    Тогда как на неосознанном уровне нет подобных связей, но есть аналогичная среда по смыслу, но не по содержанию, и другого рода связи, которые существуют на основе среды инстинктов, т.е. некой информации заложенной на уровне генов. И в среде этой геной информации, так же само собой постоянно появляются связи..но в отличии от сознательного уровня, структура этих связей несмотря на то, что постоянно апеллирует той-же информацией от органов чувств как и осознанная часть, строит свои связи вопреки "логике", т.е. тому как нас учат мыслить или так как учат различать, понимать и думать наши родители, учителя и т.п., а по глубоким законам инстинктов..

    Видимо то самое тонкое восприятие которое рассматривается как результат работы над собой в духовном допустим аспекте (чтение мыслей, телепатия,ясновиденье и т.п.) есть результат как раз смещения (трансформации) границ осознанного в глубь неосознанного..
    Интуиция думаю это как раз один из механизмов, который до определенного времени выполняет роль проводника между сознантельным и подсознательным..думаю что механизм этот расположен на границе сознательного и безсознательного, со всеми вытекающими отсюда уже замеченными "закономерностями"..и конечно его функции на этом не заканчиватся.
     
  6.  
  7. to МИР: Интересно. Скажи, а вот рефлексы приобретённые это что?
     
  8. не вербальное взаимодействие подсознаний толпы...примерно так: есть толпа (допустим на митинге) и в ней по минимому прямого общения..но каждый человек постоянно ловит на себе взгляды других людей, смотрит на них сам, улавливает выражения лиц и т.п.

    при этом работа сознательной части как правило ограничивает себя в работе просто "молчанием"-"созерцание", либо переключено на себя самого без какой-то конкретного мысленного процесса

    ..зато в бессознательную часть в этот момент продолжает поступать информация из вне, где как всегда для построения связей не требуется прямого участия сознания..

    ...так как сознательная часть в этом момент не загруженна собственной обработкой того что он видит и чувствует,в той необходимой мере, которую можно назвать "самодостачной", то человек неосознанно переключается на подсознание, а реакция подсознания в момент пересечения с толпой имеет ряд особенностей..

    ...наприимер: если человек был бы способен переключиться в тот момент на сознательную часть, то была бы вероятность того что он десять раз подумает прежде чем там оставаться, так как во первых это не безопасно, во вторых его собственная роль, в этом собрании столь ничтожна и лично его проблем никто решать не будет...

    ..другое дело подсознание и инстинкты, там привалирует стадное чувство ибо так безопасней это раз...и в толпе теряется чувство собственного я в той особой степени, где человек перестаёт разграничивать себя с толпой и свои силы с силами толпы..там его реакция однаозначна с той в которую он попал, т.е. если толпа побежит, он побежит тоже.....

    ..почти тоже самое до определённой меры произходит везде где человек сталкивается с другими людьми, только в тех случаях не смотря на весь сознательный мыслительный процесс внедряет в часть сознательного моменты связанные с не вербальным восприятием...т.е. даже если человек сознательно не вглядывается в лица собеседников допустим, в его голове появляется информация связанная с общей атмосферой беседы, информация о степепни достоверности того или иного слова, даже если он не пытался сознательно это понять..это приходит как ощущения..и в этом случае, конечно это процесс обсолютно взаимный, т.е. и ты и тебя так!..в этом бессознательное взаимодействие. имхо!

    ..вообще всё эти вещи использовались в качестве фундамента по созданию техник манипулирования сознанием...
     
  9. :eek: в первом приближении это безусловно результат работы и строительства сознания..т.е. допустим рефлекторная "идея" о том что ценный или там важный предмет надо ловить если он падает есть вот такой вот рефлекс..кстати говоря выработанный как самим человеком, так и внекоторых случаях средой обитания допустим..

    ..далее это теже сознательные рефлексы но связанные как с бессознательными моментами,так и сознательными..например: если ты падаешь, то как правило, ты должен сделать всё необходимое чтобы снова найти равновесие и здесь быстрее работает подсознание, но допустим спортсмены способны обсолютно сознательно групироваться или ловить равновесие..здесь как бы всё от "степени" приобретённости зависит...здесь в полной мере задействован как инстинкт самосохраниния (подсознание), так и работа сознания, если она в достаточной степени проработана для того или иного рефлекса

    Вообще все рефлексы взаимосвязаны в той степени в которой человек их развивает...безусловно борец способен одинаково технично бороться как сознательно так и бессознательно...
     
  10. Ээээ.... то есть ты хочешь сказать что человек изучая какой либо навык, ну скажем тот же борец, сначала формирует в своём сознательном цепочки, которые олицетворяют допустим какой либо прием, после доведения этого навыка до полного автомотизма у него он всё равно остаётся работой его сознательного - так?
     
  11. вообще рефлекс ближе к подсознательному, так как,когда человек родился у него нет ещё сознательных рефлексов..их роль выполняют основополагающие подсознательные, они не требуют развития,но поддаются ему при желании и способны в дальнейшем проростать на сознательный план множеством всяких витков состоящих из сознательных рефлексов..в этом смысле, у борца первоначальные бессознательные рефлексы связанные с нервной системой (Быстрота реакции, например) или (чувсто растояния до опасности) укрепляются сознательными связями!..и в дальнейшем какие именно он будет использовать сознательно, а какие бессознательно будет зависить от того как именно сознательные и бессознательные связи переплелись между собой в процессе обучения борьбе!
     
  12. сон тоже может быть сознательным:( бывало и в моем опыте:cool: