Ммм.. - Доверие!? Занимает меня сейчас одна загадка, и не то что бы я не знаю ответ на неё, а просто мне думается что он не совсем верный ... или совсем не верный, или верный но только для меня... про меня... ну так всегда бывает, когда загадка не из детской книжки. В целом ситуация довольно банальна, а именно: Есть два человека А и Б. И они находятся в следующей ситуации - они друг друга знают, относятся к друг другу достаточно хорошо, заинтересованны в друг друге.. и вот происходит у Б нечто Х(икс ) что мешает Б нормально общаться с А, но при этом А никак в происхождении Х не замешан. Причём Х это какое - то событие, предположительно - неприятность .. хотя возможно и приятность. Далее А, продолжая общаться с Б, предлагает свою помощь в разборках с Х, даже предлагает "награду" Б за информацию об Х... однако Б упорно не желая вмешательства А в Х - отвергает все предложения, но тем не менее продолжает общаться с А... с учётом Х естественно.. Внимание вопрос - много ли таких Х, для себя, вы можете представить будучи на месте Б? или А - без разницы... лучше конечно с позиции Б
Я насчитал для себя два типа таких Х. Т.е. я могу себе представить их достаточно много, но все они будут делиться на два класс - произошло что то из чего А может получить выгоду и Б не хочет что бы А про это знал или произошло нечто такое, что узнай об этом А, Б предстанет перед ним в невыгодном свете.
Лучше бы ты на конкретном "художественном" примере всё показал, прежде чем спрашивать мнение других, чем на "математическом уравнении" с Иксами, Ашками и Бэшками... У меня что-то инфа не загрузилась, я сегодня туплю (не выспалась)...
Лучше то оно конечно может и лучше, но понимешь какая штука меня интересует именно механизм реакции на такие ситуации у разных людей, а не решение конкретной ситуации. В конкретной ситуации мне всё вообщем ясно. Я - А, она - Б. Мне не хотят говорить о случившейся неприятности и не хотят меня вмешивать, потому как это очень личное и всё такое... но у меня есть и другие источники информации, которые вполне могут просвятить меня насчёт конкретной ситуции . Меня интересует сам механизм, почему не сообщить прямо? Ведь сторона А, все равно, с большой долей вероятности узнает всё об Х . А уж в моей ситуации и подавно .
Лана. Начнём с конкретики. Есть я и есть она :angel: . У нас всё хорошо и замечательно, мы буквально вчера расстались с намерением воссоединиться не позднее чем завтра, вполне довольные друг другом. :круто: Но тут на мой звонок - нет ответ , какая неудача.. и опять.. и снова.. Что делать? ! - приходить смс - типа случилось страшное (личная трагедия) и я не могу с тобой, временно, общаться. Я - что случилось моя прелесть? Давай я вмешаюсь в сей конфуз! - Неа.. не нада, ты мне в этом не поможешь. - это в общем. (тока не нада мне говорить про запасные варианты, смену перчаток вне сезона и всё такое - плавали, знаем.) При этом, я отлично могу узнать что она делала практически в любое время.. хотя для этого и понадобиться некоорое усилие. Далее что может случиться в такой ситуации в общем а не в частности, что бы - молчок и зубы на крючок?
Никит... Ну ты и наворотил, я те скажу... Во-первых, читая твой опус про А,б и всякую Х.... я и предположить не могла, что речь вобщем-то идёт о взаимоотношении полов... А это в данном деле играет первостепенную роль, согласись... То есть по ходу я думала, что А и Б товарищи... И с этой позиции уже начала размышлять, а тут вдруг выясняется, что..... упс.... оказывается речь то о .... хм.... это всё меняет.... Во-вторых,не пойму какое отношение всё описанное тобой имеет к доверию.... Вернее, не совсем понятно, что тебе нужно знать.... Доверяет ли она тебе, или доверяешь ли ты ей.... Твои поползновения по поводу различных проверок (о!как это мне знакомо! Бонд, Джеймс Бонд... ) говорят о том, что ты прям-таки по рукам себя бъёшь, чтоб это пресловутое доверие сохранить. Надеюсь, ты ещё не сорвался? То, что она не хочет тебя посвящать, это вообще к доверию никакого отношения не имеет... ИМХО. У неё может быть миллион мотивов.... Самый банальный-она хочет тебя уберечь от чего-то, может её проблеммы как-то связаны с прошлой жизнью и с людьми из прошлой жизни (ты понимаешь о чём я?), и она не хочет тебя вмешивать, потому что боиться, что тебе это будет, как минимум, неприятно... Вот тебе ещё один-она не хочет быть тебе чем-то обязанной, боиться что это может испортить отношения между вами... Я не знаю её совсем, а тебя только чуть-чуть, к тому же естессно не представляю на какой стадии вообще ваши отношения... Но поставив себя на её место, скажу что такой вариант тоже вполне возможен... По-крайней мере для меня... И ещё, позволь я дам тебе один совет... Просто из дружеских побуждений, и ещё потому что у меня была похожая ситуация, и даже не один, а два раза.... Так вот, не форсируй ситуацию, ни в коем случае! Наберись терпения и подожди.... Она сама тебе всё расскажет и может даже позволит помочь... Уж поверь мне, так и будет. Ты выказал своё желание и готовность помочь, она об этом знает, этого пока вполне достаточно. Просто будь с ней повышенно нежен и чуток, но не лезь в душу и не доканывай расспросами. Она обязательно оценит твою тактичность и великодушие... уж поверь... )
Спасибо за совет, пока вроде держусь. Но именно по этому я и написал опус про А, б и другую Х - что бы рассмотреть ситуацию в общем, а не в частности, потому как ты заметила - ты, к примеру, меня знаешь плохо, а её так вообще никак... да и меня, в большей степени интересует ситуация безотносительно нас с ней т.к. у меня есть надёжные осведомители , которые меня обо всём проинформируют и уже имеют соотв. инструкции на руках Я вот тока одного не пойму... ну почему - нет? Вот притом тут и доверие, что не надо меня не от чего уберегать или ещё что то там, надо просто доверить мне часть своих проблем.
Никита! Во-первых, успокойся! Во-вторых, так уж сложилось, что я тебя очень хорошо понимаю,т.к. испытывала по этому поводу точно такие же чувства... И тоже пенилась по поводу, что не надо меня оберегать, и пыталась объяснить, что зная, что проблеммы есть, но не зная какие, я буду только больше переживать, т.к. имею богатое воображение, которое нарисует мне таааааааааакие картинки.... (ну у меня же нету агентурной сети, как у тебя) Вот. Короче, постарайся понять человека, подумай о ней, забудь о себе и своём справедливом гневе....Ведь это не у тебя проблеммы, а у неё... Вот прояви сам свё "хвалёное" доверие. Ни в чём не подозревай и ничо не проверяй, настанет время сам всё узнаешь. Если ты сейчас поведёшь себя правильно, это ваши отношения только укрепит... ЗЫ: Тут есть только одно НО. Если она кокетливая девушка, то она может просто кокетничать, отказываясь от твоей помощи.... Я всё время об этом забываю, потому что пропускаю всё через себя, а во мне кокетство отсутствует напрочь....
Да я не гневаюсь, я просто не понимаю - по-че-му? В общем - не пениться это то что мне и остаёться . P.S. У меня, кстати тоже с фантацией порядок.. могу всяго себе нафантазировать... но не всё
Я с одной девушкой дружу, так вот несколько месяцев прошло прежде чем она немного более искренней стала А с другой мы в первую же неделю стали близки. Не подумайте чего, просто дружим Секретов нет вообще, благодаря взаимной искренности нет просьбы, в которой один другому откажет и нет такой вещи в природе, за которую я могу на нее обидеться или растроиться, так же как и она. женщины... поди пойми.. Хотя... я вот, Мустанг, подумал счас, повспоминал. Не обязательно с девушками, я ситуации могу припомнить и с начальством и с товарищами. И в каких-то я был в одной роли, а в каких-то в другой. Что я думал, когда был в роли "спокойного"? Я думал, что посягают на мою свободу, что и мой план тоже заслуживат права на жисть. Что я думал, когда был в роли "активиста"? Я видел шансы, возможности, мне было не понятно зачем!? благоприятная ситуация превращается сначала в осложненную, потом в тягостную... зачем шанс, когда можно одним легким шагом гимнастки поднятся на ступеньку растягивается на недели, месяцы и даже.. годы.
Ну вот и молодец... Ну не гневаешься, ладно, но раздражает ведь, заводит? Всё будет хорошо, потерпи немного.... ЗЫ:Всё таки ситуацию под контролем держи.... только ненавязчиво... Ну я имею ввиду, если уже увидишь или почувствуешь, что у неё там полный п.... ну то есть совсем полный... тогда вмешивайся насильно и без промедлений! Она же может из гордости к тебе не обращаться, может и такое быть.... Но ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО, повторяю. Так что это тебе не понадобиться...
Спасибо тебе Любочка!:friends: А чего расстраиваешься? 2: Крадущийся Тигр: Я вот тоже дружу.. дружу.. и тут - хлоп! И думаю, а дружу или не дружу.
Нема за що.... Да не... просто себя вспомнила... как меня колбасило в такой ситуации. Хотя я вообще такая... Меня постоянно от чего-нить колбасит.... Ну вот.... Ну зачем сразу так! Неразобравшись... Дружишь так дружи уж до конца....Со всеми вытекающими...
Есть, очень даже есть, за что . Да как, так... я ж хочу что бы мне всё всё рассказали, а от меня что то прячут-ныкают.. и что прячут и зачем ныкают? - получается не заслужил? Если б я этого не хотел, я б и не думал на эту тему - так, временно. 2: Крадущийся Тигр: Да, блин.. и главное всё так резко прям. Привет и омлет.
Доверие..... Сложная штука - это Ваше доверие, иногда доверишься, а потом желеешь об этом поэтому я считаю прежде чем доверять человеку нужно хорошо к нему присмотреться
А Ваше? С Вашим утверждением спорить - глупо, но дело в том, что свои действия надо соизмерять с ситуацией ИМХО А не просто следовать одним и тем же правилам в любой. Точно так же как можно пойти на практически любые, уступки и не идти на них вовсе.
Никит, ну ты меня извини конешно, но ты как ребёнок, прям себя ведёшь!!! Да ты сам почитай! Я,Я,Я.....! Я хочу, я заслужил!!! и т.д. Почему люди думают, что если они не видят каких-то причин для чего-то, то значит их нет... Ты говоришь, не хочу чтоб меня от чего-то берегли.... Ну и что? А она хочет.... Ей это может быть надо.... Вопщем... Ты меня понял,да? Ты ж взрослый мальчик! И потом.... знаешь, когда она тебе расскажет... сама... без всякого принуждения...когда будет готова... ты сам почувствуешь этот момент... вот это настоящее доверие...момент истины.... один из тех моментов, которые хочется задержать.... хочешь его испортить?
Очень опасная позиция, по крайней мере для меня.... Может "засосать". А потом, когда будет нужно довериться.... тебе будет очень трудно это сделать.... потому что уже привык по другому... закрылся, спрятался в свою раковину, наростил броню.... грустно.... У меня вот сейчас так.... Очень трудно бороться...
Извинить? За что? - ты всё правильно говоришь. Просто - логика это одно, а чувства - другое. И как только я перестану хотеть "заслужить" мне перестанет быть интересна вся ситуация в целом. Я, я, я... да, именно так. Другими словами - я могу тридцать три раза знать и понимать что всё может быть, разные причины, возможно разумные и вполне адекватные и далее и далее.. но когда я начну так рассуждать ровно в это время мне надо будеть забыть про это и двигаться дальше.
Неееееееееее. Ты не понял! Хотеть конешно надо, причём не хотеть, а даже страсно желать! Но токо тихо..... чтоб никто не видел....
Ну вот... сразу да ну Никакого эгоизма.. я ж видишь, смиренно жду решения своей судьбы Ну не привык я к смирению. P.S. Как дела у фотографа?
Привет!Я так поняла тебя Никитой звать, тогда если можно то буду по имени.(заранее извиняюсь за все впереди сказанное)Возможно я не права, но у меня складывается впечатление, что ты проблему из пальца высасываешь или из мухи слона делаешь, как угодно. Как уже говорилось женщины существа нежные, непредсказуемые и немножко капризные, но что самое интересное мозг мужчины не всегда способен понять логику женского ума (как впрочем и наоборот). Много уже всяких умных слов оговаривалось, так что постараюсь не повторяться.То, что ты считаешь и воспринимаешь сущим пустяком, для другого человека может быть настоящей трагедией жизни (как это не смешно может прозвучать). И если человеку нужна "некая тайна" пусть она у него будет, не отнимай ее у человека, просто из-за того, что ты такой прямолинейный и принципиальный, а другие не такие,..поверь как мне , так и другим советчикам, тебе же только будет хуже. Ну, и лично мое мнение, плохо что у тебя есть осведомители относительно твоей девушки...однажды это может плохо закончится. И в завершении (чтобы ты очень не серчал на меня , типа такую умную) : Дари улыбку всем, дружбу некоторым, Любовь одному, А тайну никому. )))))))))))))))
а вот можно у тебя, Водичка, спросить.... как ты считаешь....если у двух людей ну совсем не сходятся взгляды, относительно того, что считать пустяками, а что серъёзностями... это ещё не пипец их отношениям? ЗЫ: спрашиваю, потому что этот вопрос животрепещет... мы никак не можем с моим любимым сойтись во мнениях на этот счёт... ВОПРОС НЕ ТОЛЬКО К ВОДЕ!!!
Ну тогда слушай. Самураи - люди не просто умеющие выживать, но хранить при этом достоинство говорят: "Всякое решение принимай за семь вдохов и выдыхов". А когда начинаются эти "Быть или не быть - вот в чем вопрос..." - эта всё, потянула тресина... Не можете сойтись во мнении? А почему не попробовать ваши варианты? Вы завод строите и не можете выбрать на Колыме его строить или в Африке? И только окончание работ может дать объективную оценку?
Правильно поняла, а тебя? А с чего ты решила, что я должен на тебя "серчать"? Я в общем - то и хотел послушать.., правда про ситуацию в общем. Вот только я одного не понял, допустим ты права ну и что, мои действия? Типа случилось у тебя неприятность, предложил помощь, отказалась ну и ладно - едем дальше, или что? Ну, в моём, понимании это бяка Или я тебя не понял?
Мне кажется это называется ханжеством, когда чувтсва есть, но ты их искуственно сдерживаешь. Я не прав? Результат такого поведения всегда один - потом жалеешь.
Нередко слышу о всяких таких "серьезных проблемах" и сокровенных тайнах.. Лет 10 назад я прочитал заметку в инете. Вкраце. Встречаются парень с девушкой, все у них хорошо, дело близится к ЭТОМУ самому. И вот наступает этот незабываемый вечер, момент. Тут парень признается девушке, что он не совсем такой как все, у него понимаете ли... полный набор органов... мужских и женских. Согласитесь пусть это не проблема, но случай не рядовой тем более для молодых девушек в нежном возрасте А девушка просто попросила показать, посмотрела, спросила можно ли заниматься ЭТИМ. Он сказал, что да. И все.. жили долго и счастливо. После этого случая все остальные проблемы мне не кажутся серьезными... что угодно другое. При этом я конечно же помню о терпении, о ненавязчивости ... Живу в таком карпускулярно-волновом дуализме
Шерлок Холмс, описывая Ватсону одну из своих ошибок в наблюдениях и выводах, говорил, что заподозрил молодую женщину в убийстве, потому, что она очень нервничала, когда отвечала на его вопросы. Как окзалось впоследствие, у неё просто не был напудрен нос, и ей казалось, что он "отвратительно блестит". Очень часто: Я согласна с Водой. Поэтому, если причина её "замкнутости" лежит в этой плоскости (от временного недомогания до прыщика на носу), то твое вмешательство (тем более столь настойчивое) до такой степени некстати, что ты и представить не можешь. Если проблемы возникли с бывшим(и), то абсолютно справедливо, что она оберегает тебя от этих эксцессов, которые разгрести должна сама. А тебе туда вмешиваться стоит только в самом крайнем случае: Люба права. Больше вариантов пока в голову не пришло. Хотя, когда у меня возникают проблемы, причем любого плана, я предпочитаю не вмешивать никого. До последнего. Понятия не имею почему. Вроде и не стыдно, и не стремно, и помогут, но......фиг его знает.
Спасибо, Подружки! Спасибо, Подружки!:friends: Очень рад, что пожелали дать мне обратную связь. Что ж - подождём.
Всем привет! Попробую выразить своё мнение по поводу "разных" взглядов мужчин и женщин на одинаковые события. Думаю эти противоположности неизбежны в силу самой природы: мужской и женской. Это нужно понять. У каждого есть свои причины думать и чувствовать так или иначе. Эти причины трудно понять, прочувствовать другому человеку, тем более противоположному полу. Но уважать и считаться просто необходимо. Вы любите друг друга, а значит любите такими, какие есть: эмоциональными или рациональными, сомневающимися или решительными. Противоположности, как известно, притягиваются. Не знаю, получилось выразить свою мысль и ответить на вопрос?
Оберегать от эксцессов, ввергая в панику... woman best practics И еще какое-то "Она должна сама...", "Я сама..." ... А где, блин, МЫ?! Это вам что частная лавочка?
Ты прав, но это ничего не меняет. Это и есть пресловутое "непонимание полов". Все понимаю.....но поступлю по-своему. Но мне будет приятно, если мой "бетман", наблюдая втихую за развитием событий, в критический момент придет и спасет. А если этот критический момент не наступит, и я со всем справлюсь сама, я гордо расскажу ему какая я супервумен, и как я "молча и гордо всех одной левой"... А он в этом случае ни сном, ни духом "не должен знать", что там происходило, и искренне гордиться своей подругой. Хотя повозмущаться, что не дала возможности помочь надо. Вот такая фигня с нами. Как с детьми: если ребенок лезет на дерево - пусть лезет и чувствует себя крутым, но свалиться с макушки он должен только маме на руки. А мама пусть думает, как успеть поймать, не ущемляя при этом его достоинства.
Правильно, Багирка! Я как раз хотела чо-то типа этого написать. От себя ещё добавлю.... Мужчины, кстати поступают точно так-же.... Как только какая-то проблемма, сразу МЫ пропадает и появляется Я.... Или ты и правда думаешь, что у женщин (в отличии от мужчин) не бывает серъёзных проблемм?? А, Тигр? ЗЫ: Привет, Багирочка, где пропадала??
Приветик, я уже соскучилась!:kiss: coffee У меня тут философский вопрос..... хотя, ладно, сейчас в отдельную тему скину.
Я тоже соскучилась! :friends: Я тут с мужчинами в-основном обчаюсь пока.... дефчонки разбежались все....
Проблема не есть нечто вещественное, вещественным можно счеть ситуацию. А вот ее восприятие уже проблема или не проблема... В любом случае! Тот кто склонен видеть ситуацию проблемой, по моему, должен уступить место тому, кто готов ситуацию разрешать. Я не прав??? Я например не люблю слово проблема, потому что это нечто тяжелое, тягостное и печальное... я люблю слово задачки .... а потому что их можно щелкать как орешки Для меня эта тема пересекается с вопросом о том, кто в семье должен быть главным. Универсальный ответ "Тот у кого это получается лучше". Чаще это мужчина (по статистике) и женщина, если она не совсем уж самовлюбленная дд... евочка поймет это.
О чём мы говорим.... проблеммы с ментами, например.... или огромные долги... или тяжёлая болезнь твоя, или кого-то из близких? это тоже задачки??? первое, что пришло на ум... Прав! Но почему же ты решил, что это разные люди? Человек может видеть ситуацию проблеммой и готов её разрешать... По-крайней мере я так могу! Насмешил! Ничо тут не пересекается... Во-первых, мы не говорим сейчас о семье. А во-вторых, у тебя всё выглядит как какой-то тест на пригодность... Ну типа поженились, и.... ну давай, сначала ты попробуй, а потом я попробую... а потом сравним и решим, у кого лучше получилось, тот и будет у нас главным... Всё же это процессы естесственные, протикают тихо мирно, так что никто и не догадывается.... А вообще в наше безумное время, (уж не знаю, есть ли статистика) часто бывает, что мужчины отказываются принимать на себя проблеммы "слабого" пола, а "слабые" женщины зачастую не только решают свои проблеммы, но ещё и мужнины на себе тащат...